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 [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...

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Ailean
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Ailean


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MessageSujet: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptyJeu 7 Sep - 2:27

Ce livre de Gilles Lapouge aux éditions Phebus dans la collection Libreto est pour moi la référence pour ceux qui veulent se lancer dans la découverte du monde des pirates sans passer par les obligatoires livres historico-encyclopédiques.

Ces livres certes vont vous donner les grandes bases de la piraterie, les glossaires des termes marins, la bibliographie des plus grands (et grandes) ainqi que l'histoire année par année. Oui mais voilà ces livres vont passer à côté de l'essentiel même de ce qui définit la piraterie.

L'histoire de la piraterie est avant tout une histoire de révoltes et de révoltés contre une époque, une société, un état-de-fait... C'est avec sa plume libre à la limite anarchique mais toujours juste que Gilles Lapouge nous raconte l'histoire de ces hommes. En spécialiste mais surtout en raconteur de foyer, il nous permet de nous plonger dans cet univers et de comprendre les moeurs parfois bizarres des frères de la côte.

Si vous souhaitez vous embarquer pour Tortuga, je vous conseille ce livre qui vous procura non pas une initiation mais un voyage vers des terres lointaines... skullpi:

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pandore
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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptyJeu 7 Sep - 11:21

Bon à prendre! Et à prix modéré!
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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptyJeu 7 Sep - 12:52

Très bonne idée.
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Loki
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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptyVen 8 Sep - 21:49

Après l'envie très forte de claquer la porte de ce bouquin pendant l'introduction à la limite du grotesque grandiloquent et naïvement idéaliste (on parle quand même de gens qui tuaient leur prochain pour un mot de trop ou un regard de travers et qui considéraient le viol comme un dû),
(respiration)

Je suis finalement complètement rentré dedans, et je suis même assez pressé de rentrer du boulot pour lire la suite.

Cette histoire de la piraterie est très prenante, très documentée et finalement , l'auteur arrête d'en faire des caisse avec un style trop pompeux.

Excellent.

Mais je ne l'ai pas encore fini...
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Ailean
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Ailean


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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptySam 9 Sep - 13:06

Loki a écrit:
Après l'envie très forte de claquer la porte de ce bouquin pendant l'introduction à la limite du grotesque grandiloquent et naïvement idéaliste (on parle quand même de gens qui tuaient leur prochain pour un mot de trop ou un regard de travers et qui considéraient le viol comme un dû),

Cette description peut être donnée aussi pour les conquistadores, certains prêtres, les militaires, etc etc.

Et les pirates, certains d'entres eux en tout cas, étaient vraiment idéalistes et la violence n'était bien souvent qu'un reflet de cette société du XVIIIème.
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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptySam 9 Sep - 13:12

Et puis l'honneur du pirate est quelque chose d'extrêmemnt particulier.
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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptySam 9 Sep - 20:09

Je crois qu'on peut dire ça...
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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptySam 9 Sep - 20:41

Aucune ironie dans mon propos, c'est juste des faits, une manière de penser totalement différente de notre époque. comme l'honneur des samouraï
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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptyDim 10 Sep - 19:38

Il est clair que certains idéaliste se lançaient dans la piraterie par rejet d'un mode de vie donné. Mais du coup ils vivaient au dépend, et c'est le moins qu'on puisse dire, de la société de l'époque.
Ils se disaient "libres" car ils n'acceptaient aucune contrainte, se faisant ils contraignaient ceux qui se trouvaient malencontreusement sur leur chemin à payer le prix de la liberté de leurs agresseurs.
Les pirates idéalistes s'en prenaient à des personnes pour se venger ou s'affranchir d'une certaine idée de la société, ce qui est une forme de racisme: "c'est un bateau du roi, donc on peut le rançonner et le couler"... sauf que les pauvres marins, matelots, mousses, moussaillons et j'en passe, qui restaient sur le carreau, sans compter les pauvres femmes qui avaiet eu la mauvaise idée de prendre ce bateau là, ce n'était pas le roi. Mais appelons ça des "dégats collatéraux". On ne fait pas d'omelettes sans casser d'oeufs, sans doute.
Les pirates prenaient ce qu'ils voulaient, et ne donnaient rien. C'était donc des parasites.
orkhache orkhache orkhache
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Ailean
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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptyLun 11 Sep - 0:02

Des parasites certes dont certains étaient quand même à la solde des puissants et autres rois ; ces derniers n'ayant que peu de considérations pour les vies humaines...

Mais une précision, et là c'est l'historien passionné d'histoire maritime qui parle, les pirates, corsaires et flibustiers ne faisaient que de rares victimes. Des pertes étaietn à déplorer lors de l'abordage. Mais sur la terre et lors de la moindre querelle de territoire, la moindre escarmouche et la guerre aux raisons falatieuses, des morts étaient à déplorer en plus grands nombres. Les pirates ne faisaient pas de victimes après l'abordage car le moindre matelot ennemi valait sa somme en rançon.

Les pirates étaient des parasites certes mais comme les voleurs de grands chemins, les kidnappeurs, les hackers dont les raisons sont parfois louables parfois non. Mais l'Enfer n'était-il pavé de bonnes intentions et l'Histoire qu'un éternel recommencement.

Je pense que nous pourrons débattre de ce phénomène pendant des heures sans jamais avancer d'un pas ce qui n'empêche que ce livre est pour moi très agréable à lire et dont le point fort est de ne pas s'arrêter aux clichés hollywoodiens du pirate.
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Loki
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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptyLun 11 Sep - 14:23

Tu parlais des corsaires, qui pouvaient se garder leurs prises ennemies...

Pourtant , Hollywood nous permet d'élargir notre culture en la matière avec des films comme "Pirates", "Pirates des Caraïbes", et je pense qu'un personnage tel que Jack Sparrow est très représentatif de la vraie piraterie des caraïbes, donc les flibustiers si je ne m'abuse.

On ressent toute la noblesse de l'aventurier, l'audace du conquérant, la vaillance du mercenaire, et il avaient déjà des sous-marin, comme le Nautilus (pour le coup, si le capitaine Nemo et ses hommes avaient existé tels que décrits par Jules Vernes, ils auraient été de véritables pirates!).
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fablyrr
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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptyLun 11 Sep - 15:03

ce livre c'est du 100% Histoire ou c'est romancé?
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Ailean
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Ailean


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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptyLun 11 Sep - 15:23

fablyrr a écrit:
ce livre c'est du 100% Histoire ou c'est romancé?

C'est pas vraiment romancé mais disons que le style n'est pas aussi linéaire que bon nombre de livres d'histoires. Il s'agit plutôt d'un témoignage
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Loki
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MessageSujet: Re: [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers...   [Livre] Les Pirates, forbans, flibustier, boucaniers... EmptyMar 12 Sep - 17:53

Ca suit une relative chronologie, et les personages sont émaillés d'anecdotes assez marrantes ou stupéfiantes. Mais c'est du 100% historique, à partir de documents, etc...
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